所以开篇七张图说了什么?我一开始想的是,这到底有什么因果关系,为什么雷夫说洛基是万恶之源后,洛基会说 "im only what men have made me!",然后为什么雷夫在他说了这句话后马上就反应过来洛基之前在骗他,也就是洛基说雷夫的所作所为都是他导致的,他possessed雷夫。这个词一时间不知道用什么词表示,类似附身吧nn我想让ai告诉我这个答案,可惜他不能,给我的答案太偏了。后来我问ai为什么洛基是万恶之源,突然就明白了nn我没看过北欧神话,这就是原因↓,但是以前出于好奇稍微了解过一点点
所以我的看法是,首先这句"im only what men have made me"不能翻译成“我只是人类造就的模样”,这不对,应该要翻译成“我只是人们认为我是什么样”,换句话说就是,“他们认为我是什么样我就是什么样”,或者“我只不过成了他们想象出来的我”,make me也可以是定义,造就身份nn所以雷夫说你本是万恶之源,却不能接受自己???洛基这一句话给他打回原形,他原本以为自己的恶行都是洛基所导致的,结果这句话直接给他点醒,那只是个借口,所以他才马上会说出你之前是骗我的是不是,你只是想让我keep going,那些选择都是我自己决定的。nn这里放个ai在听完我这句话后给出的内容,说实话我感觉也有点偏,不过也能看看,最下面的内容讲了为什么雷夫会明白洛基在骗他
很棒,不晓得评分为啥这么低。
开始以为是组队复仇反抗暴政的俗套神话传说而已。
但先是对阿斯加德神族的刻画开阔了格局:洛基阴险但可怜,奥丁失去了记忆之力后彷徨脆弱,索尔潜意识在羡慕人类。
文德尔莫名其妙的被杀显然也会有意义。
女主角在最后一集的成长则提升了格局,她不再只是为死者复仇,而是为了一个“没有你们”的美好未来在战斗,简直是太棒了。
我本以为女战士会在战场遇到儿子们,没想到她甚至没能进入英灵殿,但“她将在赫尔得到自由”“送你的朋友开启下一段旅程吧”,太棒了,创作者更决绝通达,比我高一个档次。
看最后一集前扫到评论说“没想到还没完,最后一口气泄了”,带着这种预期反而收获了望外之喜,完是确实没有完,但也根本没有“泄了气”。这显然是以大闹英灵殿为切入口,整个把(至少)阿斯加德诸神搞个天翻地覆的节奏,这才是“诸神末日”,整个第一季不过是世界设定和悬念揭露。
现在女主角进入英灵殿(粗暴类比天界),女战士进入赫尔(粗暴类比冥界),女巫留在人间但拥有了两大神族的能力。大家都上了层次,想想第二季会发生什么?兴奋。
此外,本剧画风利落,镜头非常有电影感,又充分发挥了动画片的想象力,整体黄暴且美。即使是开头那么俗的故事,冲着画风也能打7分。
私心喜欢女主角沉入河水获得女性痛苦之力做自己的盔甲这个设定。
有趣的点:三人行之后当晚,雷夫问女主角会不会嫉妒,结果第二天席拉(1/3)就告诉他我干这事其实是因为看上女主角而不是你,笑死。
以及,以我从漫威、歌剧、各种闲书里学会的北欧神话零碎去看这片,发现了乌鸦和独眼什么的小细节,就很好玩。以及索尔被设定(还原?)为凶残大坏蛋我完全没问题,洛基变成中年阴险苦逼男就有点接受困难——大概我喜欢抖森多过海总吧,笑。
总之蛮喜欢第一季,希望第二季的呈现能符合目前显示的野心。
(我是不太信编剧是扎导,嘻嘻)
看完这部剧不知道是不是有很多人都和我一样,感觉后半段莫名其妙的,不知道在说什么,所以我也是在看完后和ai讨论了好久,原本想套出一些答案,谁知道ai的脑洞太大了,还能说出这样的话↓????????????,那既然现在的ai还没这么智能,我只能放弃大纲,转而思考这段我非常好奇的内容
所以开篇七张图说了什么?我一开始想的是,这到底有什么因果关系,为什么雷夫说洛基是万恶之源后,洛基会说 "im only what men have made me!",然后为什么雷夫在他说了这句话后马上就反应过来洛基之前在骗他,也就是洛基说雷夫的所作所为都是他导致的,他possessed雷夫。这个词一时间不知道用什么词表示,类似附身吧nn我想让ai告诉我这个答案,可惜他不能,给我的答案太偏了。后来我问ai为什么洛基是万恶之源,突然就明白了nn我没看过北欧神话,这就是原因↓,但是以前出于好奇稍微了解过一点点
所以我的看法是,首先这句"im only what men have made me"不能翻译成“我只是人类造就的模样”,这不对,应该要翻译成“我只是人们认为我是什么样”,换句话说就是,“他们认为我是什么样我就是什么样”,或者“我只不过成了他们想象出来的我”,make me也可以是定义,造就身份nn所以雷夫说你本是万恶之源,却不能接受自己???洛基这一句话给他打回原形,他原本以为自己的恶行都是洛基所导致的,结果这句话直接给他点醒,那只是个借口,所以他才马上会说出你之前是骗我的是不是,你只是想让我keep going,那些选择都是我自己决定的。nn这里放个ai在听完我这句话后给出的内容,说实话我感觉也有点偏,不过也能看看,最下面的内容讲了为什么雷夫会明白洛基在骗他
此话题终结nn再稍微往后引申一点
为什么在开篇七张图后,雷夫马上说出了这样的话,因为是紧接着(除了洛基一个yes),所以我也不禁好奇,这也有什么因果关系吗?为什么洛基哭了?之前的万恶之源和现在的身份认同到底有什么关联,想来想去想不明白,感觉不到有任何关联nn重新看了一下,第五集开头讲了洛基和他的妻子及后代,奥丁禁止他和巨人结合,因为他的三个后代都会引发诸神黄昏(秩序崩塌)nn而洛基是巨人族的,他与神族格格不入,天生就站在神族的对立面,奥丁收养他,不是出于好心,而是出于利用。他是火焰他是混乱,奥丁需要他的聪明,也需要他的混乱维持秩序,诸神离不开他,但是一出事就都甩锅给他,所以他就被夹杂在这种被需要被诅咒的边界,走向崩坏nn然后就是,我想了一下这部剧,虽然是以雷夫和sigrid等主角团视角出发,走的一个复仇线,但是洛基也在背后有着一个非常重要的位置。首先他也是贯穿了整部剧,他也和sigrid有着同样的目标——杀死索尔,使神界崩塌,而他行事的目的也很“洗白”,就是为了救他女儿,让人没法恨nn我问ai你觉得北欧神话里的主角是谁,他给了三个答案,从表层叙述(英雄史观)看,主角是奥丁,从人性核心(悲剧之主角)看,主角是洛基,从哲学视角看,主角是命运本身。那这里也对上了一个我的答案,就是短暂了解了一下洛基后,我觉得他最特别,最打动我,他就像一部反乌托邦的主角,唯一一个有思想的一样,就像1984的男主,所以我理所当然的认为他就是主角。话说,北欧神话不也是一种反乌托邦吗?nn所以讲了这么多,我对后面四张图的看法就是,这是从背面,以洛基视角出发的一种“洗白”独白,替罪者宣言,他就像个无声的主角在这部动画里。 比如,雷夫说,你也做出了选择,你就得承担下去。但是很多选择都是被迫的,比如开头他的孩子被夺走,所以他会说出这些话,你会觉得he doesn't deserve itnn所以后面的台词就和前面一点关系也没有了,就只是单纯他的一些“洗白”,我给洗白打引号因为我觉得这不算洗白,本来就没啥好洗的只n是我没词了nn最后洛基的台词也挺有意思的,就是跟开始衔接了,我只是奉奥丁之名,众神父手中的打火石,我就是洛基,背负罪名之人所以我会这么想。我感觉应该不止我一个看了这部不会对洛基没有好感的
然后一个小知识,因为这个动画是有改编的,不知道原著怎么样,但是这里他其实是故意的,全都交代清楚了,他杀了矮人国王长子,然后偷了主角同行矮人andvari的金子赎罪,后来二子fafnir继位,被andvari的诅咒变成龙,洛基再派他去看守金苹果,所以金苹果也在诅咒的影响下烂了,这就是为什么主角团带回来的金苹果有毒。这里就是一个崩坏,没了金苹果,神族没有永生,旧神对新神复仇,不过我还是不太理解为什么同行那个矮人这么恨看金苹果的龙,也就是fafnir,ai是这么说的,只能说也行吧
差不多就这样,一点拙见,知识都是ai告诉我的,这个剧太小众了ai会发癫,不过北欧神话的知识应该问题不大,有错可以指出来nn结尾ai说英灵殿在神话里只有死人可以去的,所以也有点。。。不知道芙蕾雅在干什么,我还以为她会至少做点什么,但是要是能有第二季也无所谓,洛基的动机我一开始很懵逼,后来好像说他只是想让女主去英灵殿继续完成她的使命。。。不好评价nn雷夫的转变没搞懂,从无情的雷夫变成仁慈的雷夫,ai给了答案太扯。说扎克说雷夫代表人性的变化无常,没有逻辑,国外一些影评说这是off-screen,可能就是单纯没拍所以看不懂吧nn补一点ai的发言可能有用,可能可以补充我之前讲的内容
动漫资源:https://v.douyin.com/ikck35xg/
扎导基本还原了北欧神话,包括雷神的好色和暴力,洛基三个孩子的命运,巴德尔之死和诸神黄昏的预言,侏儒王子被杀等等。很多人看不懂剧情,原因有二,第一北欧神话和希腊神话多是传说和寓言故事,没有完整体系,人物关系乱,再加上漫威影响,很多人被误导。就像雷神和洛基的关系,有的说是叔侄关系,有的说是兄弟。第二,为了使得剧情连续衔接合理,加入了一些小故事和人物,比如:血新娘西格莉德和血印女神(失败女神)的身份来历,女巫赛德科纳的能力。但总体还是不错的,扎导的经验和实力,导演过超人和正义联盟,很期待第二季。
为了看懂故事情节,把茅盾的《北欧神话》拿出来读了一遍,与动画中表达的内容不尽相似。不可否认,导演与编剧对北欧神话的内容非常熟悉,动画中各个种族之间的矛盾都有其背景故事作为基础,只是从我个人看来,这部动画在表述中更多掺杂了一种政治思维,即将原本将北欧神话的主要骨骼“代表了善势力的神和代表了恶势力的巨人们之间的斗争”转化了一种善良的巨人对抗暴虐的恶神的故事,这一点对于初次接触“北欧神话体系”的读者来说,会产生困惑。(想了一下,这部动画本身是站在巨人视角下去看待索尔的,所以在巨人眼中,善神是恶的)
关于洛基,最初,洛基不过是灶火(区别于雷这“天火”而言)的人格化。火是能为人福,亦能为人祸的,洛基亦然。他的行动,最初是善恶兼半,并且他的恶亦非出于故意,只是“无心之恶”而已。这时的洛基还是一位善神。但后来,洛基的“无心之恶”,渐渐成了有意为恶。他成为神与魔的混合品,那时候,洛基便成为代表恶势力的“神”了。最后他终于成了阿斯加德的叛徒。 动画中的洛基是一个煽动者,利用二者的矛盾进行自我的复仇。
造成巴德尔之死的“槲寄生”(因为光明是万物所共爱的,所以万物都立誓不伤害这位光明之神,只有瓦尔哈拉宫外一株橡树上的寄生小草“槲寄生”是例外。但这草是这样的幺小柔弱,一定不可能对巴德尔造成什么损伤。);“奥丁、维莱、维伊——相当于精神、意志和神圣”在动画中亦有体现,同时让人印象深刻的还有,讲述了诸神的未来,即诸神之黄昏后的故事——基督教的入侵。(北欧神话过早地受到了基督教势力的侵犯,尚未达到完具而即消亡,所以“诸神之黄昏”虽似结束了奥丁等第一代神,却使我们又设想到原来北欧尚有维达等第二代神的故事,如果没有基督教势力的侵入,也许“诸神之黄昏”正是“第二代故事”的开始,而非“第一代故事”的结束。)由于记述北欧神话的《埃达》出于基督徒之手,故此诗中所谓至高无上、无可名的神,当即指基督教之上帝。基督教徒保存了北欧原始信仰的前一部分,而利用“诸神之黄昏”的故事,悄悄将基督教信仰隐约地衔接上去了,因而北欧原始信仰的后一部分——如果有的话,遂从此湮没消失了。
没猜错这里致敬云图,一看突然反应过来hhh
读过一些北欧神话,当然整部剧就是基于北欧神话而成,弗雷 弗雷亚交换,智慧巨人密米尔、阿萨神族大战华纳神族,芬里尔 耶梦加得 海拉,洛基生下八足神驹,槲寄生杀死巴德尔...
北欧神话血腥暴力,本就源自嗜血的北欧人,所以剧里画面确实冲击力很强,而且剧里解释的很好,洛基是人性之恶的替罪名罢了,就像古老的北欧人孕育了北欧神话,人性的体现。
再谈谈剧情,女主复仇路线很清晰,只是最后出了意外,杀索尔误杀巴德尔,女主杀索尔是所有人的愿望,奥丁知道诸神黄昏,索尔如果面对耶梦加得就相当于给阿萨神族灭顶之灾,洛基让女主杀索尔也是避免预言,耶梦加得不用面对宿命之敌。女主更不用说了,目的就是报仇。华纳神族杀索尔就有了谈判的筹码。弗雷亚老卧底了。就连索尔都是希望这样被杀,光明之神解释了,永恒的杀戮会削弱价值与意义,无聊了呗。奥丁:所以即便打到家门口,奥丁都不出手,永恒之枪随便投两下女主也是非死即残,而他在干什么?去问预言,就是看这样能不能避免诸神黄昏,这就是为什么儿子都危险成那样了奥丁丝毫不打,因为这样可以改变诸神黄昏。但是,但但但是,光明神巴德尔挡了,巴德尔的死是诸神黄昏的序幕,光明消退,世界秩序大乱,这与女主的目的违背,她是为了反抗暴力,不是摧毁秩序,所有人都懵了,洛基都只能邪魅一笑再送女主去英灵殿,阿萨神族的地盘,才能去见索尔。
再说为什么要挡刀,巴德尔和丰收女神有对话,丰收女神说不能没雨水,那土地相当于荒废了,巴德尔才意识到索尔的重要,他不单单是暴力和战争,索尔和丰收女神两个人为什么是一对。索尔一死,秩序照样大乱,而且这时候芬里尔,耶梦加得,海拉还有谁能抗衡?再加上女主是他放过的,现在要酿成大祸。
美漫有意思,画风我喜欢,但是耶梦加得和索尔那哈哈哈哈哈哈太搞了