主演:保志总一朗中原麻衣雪野五月金井美香田村由香里堀江由衣日高法子
类型:动画日韩动漫导演:川口敬一郎池端隆史三瓶圣由井翠 状态:已完结 年份:2021 地区:日本 语言:日语 豆瓣:6.3分热度:845 ℃ 时间:2023-01-14 18:22:58
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之前吐槽了业,感觉有点狗尾续貂,有点担心卒继续这样。。。
鬼明篇,兼容鬼骗篇的情况下,把礼奈的背景解释完了,总的来说故事还是挺完整的,有些不必要的重复(还记得第一部每个故事中的重复,那时是反复加深了悬疑感,而现在就是废话的感觉),但我是等到第三集一起看的,影响不大
但这种故事完全不能和鬼隐篇相提并论,毕竟我们不仅知道了雏见泽症候群的存在,而且也知道了这次是沙都子在背后搞鬼,还有什么好深推的呢?
想当初鬼隐篇游戏刚出来时,游戏最后的讨论(里面有正式发售前的一些玩家玩完后的反馈),就超自然是否存在都没有个定论,那个时候谁知道雏见泽有病,谁知道御社神,谁知道三四背后的组织?那个时候完全是“推理不能”
而现在知道了规律,推理就不算太难了。
个人本来以为K1有发病,但是被梨花拉回来了。这点猜错了,实际上是K1完全没发病,看到的恐怖礼奈,就是发病时礼奈的表现
原本我不认为最后K1和礼奈有身份互换。这点倒是猜对了,因为这个故事的核心应该是礼奈的发病原因,K1有没有发病无所谓,或者说K1不发病,更能突出礼奈的发病
梨花在外面喊着加油咪啪,而K1和礼奈在里面互殴的时候,这种对比挺喜欢的
棉明篇,疯的是魅音,感觉这个也没啥意外,和沙都子想的一样,之前魅音都没发病过,当然让她疯一次有意思些(可以发现骗篇小规律,发病的基本都是原篇里没疯的)
祟明篇,沙都子真的太坏了。“人格分裂”那一块差不多就解释清楚了“上位”和“下位”的含义吧,红眼睛的算是轮回中产生的新魔女人格(拉姆达),就像贝伦是梨花的上位人格一样。
最后我们看的铁平袭击k1,不是谁发病的视角,就单纯是沙都子的做局视角,感觉被骗了
神乐篇,先重温了下梨花的倒数5次惨死,然后羽入和她的大号见面了,不知道07要怎么讲述这两人的关系(理论上艾娃就是长大后的羽入才对)
棋子的命不是命,因为下一场棋局开始时,所有的棋子都会复位,没有人会为车马炮被吃而伤心,重要的是棋局的胜利,也就是沙都子通过这么多场棋局最终说服梨花,还是梨花成功察觉并反杀沙都子
重温了牵肠挂肚等一堆,加强了棋局概念,一个奇迹,一个绝对,下一集终于到主线剧情了
14集,两季主线剧情继续,画风突变,剧情已经发展到梨花和沙都子变成超级赛亚人在天上互殴了,这种突变像极了海猫动漫ep2,也是最被人诟病的展开过快。虽然业和卒已经慢慢引进了上位世界的一些概念,但这种突变还是令人很难接受:梨花和沙都子都变成超级赛亚人了在那打架,和记忆中的寒蝉已经完全不一样了
就不能好好拍寒蝉吗,偏要加那么多海猫元素,也不想想为啥海猫动画评分那么低
最后莫名其妙的就结束了,梨花和羽入所谓的奇迹是个啥,别人几句劝,劝俩人分开段时间,就解决了梨花和沙都子互砍了这么久的矛盾,感觉太无语了
之后梨花和沙都子所谓的上位人格贝伦和拉姆达就开始在碎片之海里你追我赶,“在某物鸣泣之时相遇”,这句台词也是原来在海猫最后结束的时候出现的
我觉得寒蝉业和寒蝉卒,是强行拉入海猫世界观,龙骑作品世界观,而被神展开毁掉的续作
PS:写这个的时候刚看完新出的第8集,是现阶段的感受,若全剧出完感受不同,我会修改或删除这篇剧评,打个预防针,以免脑残粉喷我。
节奏太差。把前作的内容以沙都子的视角讲一遍是没有问题的,但没必要做得这么细,每个事件平均两集,着实没有必要,非常影响节奏,虽然是不同视角,也解释了部分前作疑点,但终归是在看前作的故事,正篇并没有推进,15集,8集都在"回忆",看样子第9集也会"回忆",呃……老粉一看就懂,不需要那么多篇幅演绎,新观众也看不懂,因为你演得不够细,想看懂终归是要补前作。
但唯一的好处就是人物塑造比较完整,尤其是沙都子塑造得还是不错的,自私到我已经开始讨厌她了,明明前作的时候还觉得她挺可怜挺可爱的。不过个人认为还是应该把重点放在沙、梨二人的对手戏上,毕竟《业》最后的点打在了这里,结果你让我看"回忆",就离谱。
BUG。虽然本作严格来说已经不算推理剧了,但依旧存在奇怪的BUG,最明显的就是打针,礼奈睡着了打针会不会醒我不知道,但你是怎么给魅音打针的啊?该不会真的是用了啥啥能力吧?那还玩个鸡毛?还有你这随处扔针管,扔包装盒啥的是怎么个意思,怕别人发现不了?不过说到底,你是怎么拿到病毒的?懂了,神力。
悬疑感啥的我倒是无所谓,毕竟从《业》就能看出新作更多的是讲述情感,在我看来问题不大,就是目前来说似乎差点意思,因为对手戏太少。
希望接下来几集能有所好转吧。
只有梨花那种傻读书的才有未来吗?沙都子那么好的运动天赋就不能读体校?不能搞表演?把陷阱玩的飞起,可能不聪明吗?
不过是沙都子比较直白,因为学校里念的书就是很蠢啊,全世界学校都一样啊。所以人们才发明互联网啊,所以马特达蒙才从哈佛退学啊,拍了部电影讽刺哈佛还获得奥斯卡9项大奖。国内所以稍微有点脑子的都去龙泉寺了啊
实际上世界很大啊,书的世界更大啊,有很多更好的书可读,也有更多有意思的事情可做啊,为什么就一定要在一个狭窄的知识范围内争个第一呢,井里的青蛙,哪只跳的最高,有区别吗?
梨花真的喜欢读书吗?她不过就是想借着读书去当“城里人”,不想再当土包子罢了。聪明如沙都子早就看透她了。梨花的脑子真的是不如沙都子的,那么多集被沙耍的团团转,一度真的认为自己就该老老实实呆在村里了,明显被忽悠瘸了,你可以说这是单纯,但单纯不就是傻的意思么?
感到导演对沙都子深深的恶意,梨花可以去大城市当个名流读书匠,沙都子也完全可以向前一步,参加个比赛什么的,外向的性格更会交一大帮朋友啊,说不定高中就成明星了,光环彻底压过梨花完全有可能。
不过粗俗的主流文化可能只能接受一个梨花这样表面的乖乖女为主角吧,另外不能带坏小朋友,都产生去当明星而不念书的想法。所以沙都子只能被牺牲在乡下了。
整个寒蝉本身讲的就是人心啊,觉得推理才最重要去看柯南呗,1000话了,过足瘾呢。
完结时全网的一片骂声,而我至今不能释怀。
这一部作品表达之差,随便一挑就是槽点爆灯。制作组与龙骑士之间没有一个很好的传递和配合,制作组也明显地不是“自己人”,不是对鸣泣系列有深入了解的读者,导致动画发挥不出它应有的实力。如果业卒先出的游戏,再出的动画,想必效果还会优秀很多。
因为这一作的理念和构思仍然保持着龙骑士高水准、强颠覆的创新和细致的人物刻画,搭起旧作寒蝉与海猫的桥梁,在既有框架下严丝合缝地编织着故事,却又一口气跳出了读者的板刻印象。就与前后作的连贯性而言,这一作的设计应该是早有预谋而不是后补瞎编,只是到了这两年才有将它实现的机会。
同时我也能理解许多老读者对它的失望和不满,理由包括但不限于:颠覆了原作角色的(动画)形象,从原有世界观突入了上层世界纬度(海猫),主角泯灭人性的残酷行为(*),主角难以理解的行动方式(*)。
这些问题,对于支持这部作品的读者,大都是能够解释的,但解释起来却太过麻烦,往往最后甩一句神作,爱看不看就算完了......没办法,全责的作者都没表述清楚的东西,粉丝能怎么办,工程太大自然开摆。当龙骑士的粉丝太难了。
要想讨论的双方要能聊得来,至少得具备这些先决条件:寒蝉游戏深度阅读,海猫游戏通读,对游戏沙都子角色充分理解,理解轮回规则及碎片世界观,理解作者读者角色三者之间的关系,有对变革世界犯罪伦理的想象力,有较强的共情能力等。
简而言之,能深入研究蝉学,理解作者思维且认可这种表达的人不多,这个作品前摇太长,而观众里只看动画的半路粉丝多,以至于作者思路与读者认知大范围脱节。
下面就说说我自己喜欢的一些设计/概念。
【以下全文剧透】
(防杠声明,沙都子在作品里的行径令人发指,她是彻头彻尾的反派角色,本人认同角色塑造绝不等于认同角色行为。)
1.以沙都子为主角连接起寒蝉海猫的构思,解释了贝伦与拉姆达之间复杂关系的起源。
2.很早有人发现作品里的一些背景作画翻转了,实际指示的是新作对旧作的反转,沙都子与铁平,加害者与受害者身份的反转。赛杀篇梨花曾反省自己不努力是对各个碎片里的大家的伤害。那么沙都子恐怕就是最长期受伤害的人,因为她几乎在每个碎片,都有着被虐待的悲惨童年。
观看梨花百年碎片的她估计也慢慢发觉了这一点。最初观看碎片时,她也是崩溃的,会为了每个同伴的惨剧悲恸。可是慢慢就会发现不对,为什么梨花明明知道这一切却无所作为,为什么每个世界自己都是同样地凄惨。原来自己身边的梨花一直都在演戏,自己真的了解梨花吗。所谓的同伴从来不对等。这是沙都子转变的基点。友谊与信任的主题并未远离,而是升级。
3.同为轮回者,轮回的时间地点不同导致必然的背道而驰。梨花永远离不开雏见泽而无论如何都要去升学读书。沙都子则是因为每次为了陪伴梨花勉强考入圣露琪亚、无限困在圣露琪亚而无论如何都想回雏见泽。
矛盾和分歧随着每次每次轮回加重,而执念也因为愿望不能实现而越来越重。由是他们怎样都是无法不流血地和平地达成一致。轮回既是枷锁,也是力量,正因为有无限重启的力量才有必须让一切都如愿的倔强,对双方都不存在妥协的选择。
4.沙都子的忍耐力与行动力,看过游戏文字的读者会知道,她在新作中的特征与旧作是那么一致,在这里又被再次放大。常年被虐待对痛感麻木,区别于常人的忍受忍受能力,对应了每一次确认梨花死亡后她那毫不犹豫的自杀。自杀时保留的痛觉恐怕就是对她最大的惩罚。也只有早已不正常的北条沙都子能办到。
5.从蛛丝马迹猜到幕后黑手的人很多,推理出因果和局势发展的人一个也没有。从这个角度看,龙骑士再下一城。很多人认为业篇谜面好看,卒篇解谜稀烂。其实这种说法是连题目都没分辨清楚。真正需要推理的并不是针如何打上,而是整个新篇的新规则:1)梨花的旧攻略为什么不管用了(使人发病的原因变了);2)谁会发病,为什么发病→发病的人是随机的,从前发病只能是情绪失控或者打针→那么是否有人随机给人打针,为什么;3)每个发病者都杀了梨花,目标是梨花,谁想杀梨花;4)另一个轮回者是谁,是敌是友(只能是敌人,如果是朋友早跟梨花碰头了,所以一些网友推测xx也是轮回者并会扭转局势的说法不成立);5)谁的表现像一个轮回者;6)这个轮回者放弃似乎是HE的世界也要追杀梨花是为什么?
以这些问题为主导,想法会大有不同。
6.沙都子的愿望是留住梨花。这场拉锯战从一开始就决定了是梨花胜利。因为决定权尽在梨花,沙都子连一丝丝获胜的希望也没有。与轮回者越亲近的人越容易想起其他世界的事情,这也是铁平等人从良的原因。人是成长的动物,意识到可能糟糕的未来,就会改变,那么随着记忆叠加,大家只会越来越好。梨花看似越来越绝望,实际沙都子才是绝望的那个,能帮助她的人是一个也没有了,剩下她一个人的狂欢。没有同伴,也只有追逐同为轮回者的梨花才能让她感觉自己还活着吧。彻底的孤独。
7.被梨花发现身份的沙都子,在每一个新轮回里追杀梨花,两个人在不同的世界里厮杀。场面尤其震撼。被发现身份的一刻,沙都子已经输了,梨花不可能屈服,只有自己亲自动手才能抢占先机,与其说是为了制服对方,不如说是发泄。而梨花的破局,就如台词说的沙都子能办到的事,梨花也能办到。靠一次次轮回的练习快递成长。看似儿戏,实则是必然的结果,意料之外情理之中。
8.最后的疼爱是手放开。分离是必然,相聚亦是必然。离得太近会过敏,离得远了会想念。在这无穷无尽的世界里,用追逐来解闷。是爱是伤害,爱到杀死你再复活。终于理解了贝伦拉姆达这扭曲到极致的关系......再次为联动点赞。
9.幼稚的心灵掌握了过大的力量而遭遇反噬。没错,沙都子是屑,太屑了,不仅在每个世界犯下大罪,犯完事还自杀跑路,让人不能追究,气得人牙痒痒。但是又太傻,一个中学女生,经历那么复杂,即使加上轮回,心理年龄也未必长大了几分。观众常常会埋怨她不懂事,不忍让,不愿意读书,却常常忘记她在这个年纪,从未被好好教育。旧作杀人的角色多是因为发病,读者都予以谅解,沙都子的情况并不相同,但巧合在也是个受保护的年纪。不知道作者是否有意将犯案者们放在难被法律追究的争议位置。
10.受制于EUA的沙都子,看似很猛,其实早已无法脱身,在危急时喊出的EUA...桑,看出了她的无奈,半途而废只会一无所有,退出这个选项从一开始就不存在。
11.人无法真正去做自己讨厌的事。至少,不要再对沙都子劝学了。她都表现得这么激烈了,还有一些人不厌其烦地纠结她为什么不用轮回能力去读书。己所不欲勿施于人啊。正是因为有无限的力量,才更不愿意将就,才会更顽固啊,至少在最浅的这一层心理上,理解理解她吧。
一些对卒动画不满的地方。
1.我的大怨种梨花,曾经我的挚爱。很可惜,在这个故事里真的沦为陪衬,没有表现出超越前作的方面,这一点确实可惜。
2.作画太崩,着色太油,鬼畜太多,画面太阴间。我需要一双没看过牵肠挂肚的眼睛。
3.该细节时不细节,该描写时不描写,详略失当,没有把沙都子和梨花真正的矛盾,以及轮回之人的心路历程弄清楚。
最后总结一句,构思绝妙,表达失当,是有心无力的遗憾。
我写过业篇的逐集推理影评,这篇是续。因为感到被躺在第一层的龙七(制作组)愚弄了,所以不会像业篇那样一个个假设的去严肃推理了。
截止第三集,可以说是毁ip的烂活,硬是把蝉学家们全都推出来了的主线谜题解了三集,排插各种重复片段。解法奥卡姆至极,最大的两个点给的答案真就是打针致幻和梨花自杀。圭一被砍了好几下倒在血泊里还能用闹钟把雷娜打死的片段是真实的,不是幻觉。之前大家分析的“圭一只有头上绑着绷带,却不像伤得很重,说明在打斗过程中圭一发病致幻”这个对于蝉世界非常合理的推论不成立。由“梨花和沙都子死亡现场的刀上没有血迹”这点而引出的推论也都只能归咎于作画失误。医院护士线(原作和业都出现了的灭口护士,我在之前的影评里详细写过)根本没有提到。
—————————————————
第四集,打针段太喜剧了。大家都推出是在喝茶独处的时候打的针,但究竟怎么打针还有争议,特别是后面还有大石和赤坂这样的壮人需要被一个小孩打针,没有麻醉或者其他手段很难做到。制作组也就躺在地下室,直接给跳过去了。按照至今为止的制作水平,这一跳不是叙述诡计而就是单纯的摆烂。有人猜是不是菲泽给了时停的权限,不是不可能,但以机械降神对剧情合理性填填补补的写法很差劲。也有说注射到了饮料里,这种没文化的论点就不反驳了。其次乱扔针管这点也不知道有何含义 - 棉骗篇到处潜伏在村子里的山狗面包车是否就是因为发现了药剂被偷、针管掉在大街上靠近魅音打工店的地方而开始跟踪调查魅音(园崎)作案可能性?这也可以解释为什么山狗莫名其妙的杀上了魅音家(业篇详细分析过)。
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到第七集更新:
棉明我觉得有两个亮点,一是“山狗”误导,二是屏幕内容时间差叙诡。单仅第二点有贴吧大佬之前就推出来了,魅音拿出枪说“我去会会那家伙”的时间点比圭一撞开铁门肯定要早几分钟,因而“那家伙”也不太可能一直就站在同一个录像地点,而且穿工作服的“山狗”在圭一看录像的时候还正在撬门没进来呢。此上几点说明魅音的会面对象并不是“山狗”,而是更早进来的某人。结合棉骗结尾给出的“沙都子和魅音一起被射杀在走廊上”,可以比较自信的假定魅音会面对象就是沙都子,而“山狗”在那之后才进来。抛开鬼骗和打针的败笔,这个安排是神来之作,观众完全有足够信息推出真相,但日推和贴吧上都没有人给出这个答案,是作者的胜利。作者利用了老观众对前作“山狗干坏事”的固有印象,让人下意识认为魅音和圭一看到的是同一个监控画面,且魅音拿着枪是要去和山狗对决,其实所谓山狗只是便衣警察,不是小此木手下。
比较失望的是对魅音诗音矛盾和人际关系的处理。很显然,通过魅音对公由说“你们去年拔了三枚指甲”可知,这个世界里诗音也喜欢吾史,并因为被拔了指甲,和前作人际关系相同。那么诗音为什么一上来就黏上圭一,说姐姐“不可原谅”,而且为了争风吃醋故意要了一样的娃娃、还抢夺魅音送饭的名义,让圭一的好感全部指向自己?原作中诗音的心路历程是很曲折的,她对圭一有些好感但专一于吾史。我觉得制作方不管人际关系的内在逻辑强行误导是低俗的。
皆明篇是目前为止的推理方面最强的。最大的逻辑盲区就是“铁平保护沙都子,并去跟大石报警”,而大石却用铁平一家钓鱼。除非从棉骗开始就非常笃定的抱着“沙都子是黑幕”的假设推理,不然很难开这么大的脑洞。我也是到皆骗篇才开始正式怀疑沙都子的,详参以前写的“沙都子未卜先知地打开了圭一的手”以及“沙都子是轮回装置”那几段。大石家访这段也解释了给壮汉打针的难题,可能之后的赤坂发疯也是同样的作案手段。
题外话,看镜头切换感觉剧组在暗示沙都子人格分裂。比如一开始沙都子在看以前跪求铁平不要弄乱哥哥的房间的碎片,认为这其实是最幸福的碎片,而菲泽说你的人格或许跟以前的沙都子是不同的人,沙都子则说“怎么会呢,我还是以前那个想和梨花一起获得幸福的我啊”,菲泽欲言又止,笑而不语。我觉得剧组暗示的是沙都子以前多么在乎哥哥,现在却完全忘了这点,看了有哥哥记忆的碎片之后不为所动,而且自身有认知盲点,没有意识到以前的自己是把梨花当作一个失去哥哥之后的慰藉,说明人格确实变化了。还有几次给沙都子眼睛变色的特写。在铁平给她盖被子、帮她叫警察的几个时间点,沙都子似乎有些感动。结局可能是跟魔女人格分离。
第十二集更新。这几集信息量非常单薄,上述推理都验证了所以不再详细说了。皆明篇我最不满意的就是“铁平杀圭一”这个情节的无中生有,因为圭一幻视这一点大家可以认同,但第三者视角出现沙都子吓得跪坐在门口这个画面就是没有原则的恶意误导,严重遏制了正确推理,让人以为沙都子是无辜的或者阴谋翻车了。另一个第三视角的假镜头是沙都子赶来大石开杀的现场,表情绝望的坐在地上。所以直到沙都子黑幕揭晓绝大多数蝉学家还认为她起码在皆骗篇翻过一次车。皆篇最后一幕雷娜说“大石先生把大家…把大家…那样的事真难以相信”,其实就算是大石杀完了所有人也不影响剧情,只要梨花死在沙都子前面就可以了,沙都子前来极限秀枪法的部分完全可以删去。但听说龙骑士给剧组的大纲非常灵活,细节想怎么改都行,因而有了沙都子杀大石且补刀梨花的剧情。这样的话雷娜的台词就不应该是“大石先生把大家”了,而是“沙都子把大石先生”。
看完第十二集我心情震惊,有颠覆性的两点。一,当年看寒蝉原作时的怀疑竟然验证了,羽入是前作(梨花轮回一百年)的隐藏黑幕,她从一开始就知道杀梨花的人是鹰野,能到处飘来飘去跟踪别人收集情报但就是不帮梨花破案,还在梨花给自己鼓起的时候故意泼冷水,说“你希望越大失望就越大”。当时我就觉得很震惊,心想羽入这种能降维打击获取全局信息却又支支吾吾的角色肯定是鬼,没想到众多蝉学家都认为她只是无能的同伴,可能是被啊呜啊呜这种台词欺骗了。现在从羽入的“期待第八位长女降临”独白以及游戏内容可以肯定,羽入在百年内一直扮演着黑沙都子的角色,希望梨花一直陪着她,通过更温和的手段(鹰野是执行犯)把梨花困在雏见泽,有时候甚至装神弄鬼跟在小伙伴们身后把他们吓到发病。这也就解释了前作的X原则,即小伙伴们中必然有一个人发病。雏见泽那么多人,甚至那么多同龄小朋友,为什么他们不率先发病,总是梨花的小伙伴们最先发病呢?原作也不太隐晦的说了,是羽入跟在后面说对不起、大声跺脚,把人吓的。轮回了这么多次的羽入肯定知道自己会给人造成“有什么东西在跟着我”的心理负担,但还是继续吓人,隐藏黑幕坐实了。但最终羽入看到战胜鹰野的希望(原本以为坐拥军队的鹰野是无敌的),也就加入了小伙伴们。
第二点要讲的是棉骗篇里鹰野/富竹/圭一/诗音一行人溜进刑具殿时*已经空了的神像头*。这一点我在前篇的推理分析中特别详细的写过,还说“谁偷了鬼狩柳樱是新篇的核心谜题,如同前作谁杀了梨花一样,解开就是黑幕曝光之日”。但是!皆骗在猫骗之前,那个时候羽入还没有告诉梨花鬼狩的事情,自然沙都子和菲泽也没有监听到这一点信息,剑肯定不是沙都子偷的,那么知道轮回者存在、隐藏程度高于沙都子的另一个睁眼玩家一定存在而且早在棉骗的棉流夜之前就已经开始偷剑。目前关于此人身份没有思路(吾史?),但这让我对剧本极限操作又有了信心。
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但这种故事完全不能和鬼隐篇相提并论,毕竟我们不仅知道了雏见泽症候群的存在,而且也知道了这次是沙都子在背后搞鬼,还有什么好深推的呢?
想当初鬼隐篇游戏刚出来时,游戏最后的讨论(里面有正式发售前的一些玩家玩完后的反馈),就超自然是否存在都没有个定论,那个时候谁知道雏见泽有病,谁知道御社神,谁知道三四背后的组织?那个时候完全是“推理不能”
而现在知道了规律,推理就不算太难了。
个人本来以为K1有发病,但是被梨花拉回来了。这点猜错了,实际上是K1完全没发病,看到的恐怖礼奈,就是发病时礼奈的表现
原本我不认为最后K1和礼奈有身份互换。这点倒是猜对了,因为这个故事的核心应该是礼奈的发病原因,K1有没有发病无所谓,或者说K1不发病,更能突出礼奈的发病
梨花在外面喊着加油咪啪,而K1和礼奈在里面互殴的时候,这种对比挺喜欢的
棉明篇,疯的是魅音,感觉这个也没啥意外,和沙都子想的一样,之前魅音都没发病过,当然让她疯一次有意思些(可以发现骗篇小规律,发病的基本都是原篇里没疯的)
祟明篇,沙都子真的太坏了。“人格分裂”那一块差不多就解释清楚了“上位”和“下位”的含义吧,红眼睛的算是轮回中产生的新魔女人格(拉姆达),就像贝伦是梨花的上位人格一样。
最后我们看的铁平袭击k1,不是谁发病的视角,就单纯是沙都子的做局视角,感觉被骗了
神乐篇,先重温了下梨花的倒数5次惨死,然后羽入和她的大号见面了,不知道07要怎么讲述这两人的关系(理论上艾娃就是长大后的羽入才对)
棋子的命不是命,因为下一场棋局开始时,所有的棋子都会复位,没有人会为车马炮被吃而伤心,重要的是棋局的胜利,也就是沙都子通过这么多场棋局最终说服梨花,还是梨花成功察觉并反杀沙都子
重温了牵肠挂肚等一堆,加强了棋局概念,一个奇迹,一个绝对,下一集终于到主线剧情了
14集,两季主线剧情继续,画风突变,剧情已经发展到梨花和沙都子变成超级赛亚人在天上互殴了,这种突变像极了海猫动漫ep2,也是最被人诟病的展开过快。虽然业和卒已经慢慢引进了上位世界的一些概念,但这种突变还是令人很难接受:梨花和沙都子都变成超级赛亚人了在那打架,和记忆中的寒蝉已经完全不一样了
就不能好好拍寒蝉吗,偏要加那么多海猫元素,也不想想为啥海猫动画评分那么低
最后莫名其妙的就结束了,梨花和羽入所谓的奇迹是个啥,别人几句劝,劝俩人分开段时间,就解决了梨花和沙都子互砍了这么久的矛盾,感觉太无语了
之后梨花和沙都子所谓的上位人格贝伦和拉姆达就开始在碎片之海里你追我赶,“在某物鸣泣之时相遇”,这句台词也是原来在海猫最后结束的时候出现的
我觉得寒蝉业和寒蝉卒,是强行拉入海猫世界观,龙骑作品世界观,而被神展开毁掉的续作
PS:写这个的时候刚看完新出的第8集,是现阶段的感受,若全剧出完感受不同,我会修改或删除这篇剧评,打个预防针,以免脑残粉喷我。
节奏太差。把前作的内容以沙都子的视角讲一遍是没有问题的,但没必要做得这么细,每个事件平均两集,着实没有必要,非常影响节奏,虽然是不同视角,也解释了部分前作疑点,但终归是在看前作的故事,正篇并没有推进,15集,8集都在"回忆",看样子第9集也会"回忆",呃……老粉一看就懂,不需要那么多篇幅演绎,新观众也看不懂,因为你演得不够细,想看懂终归是要补前作。
但唯一的好处就是人物塑造比较完整,尤其是沙都子塑造得还是不错的,自私到我已经开始讨厌她了,明明前作的时候还觉得她挺可怜挺可爱的。不过个人认为还是应该把重点放在沙、梨二人的对手戏上,毕竟《业》最后的点打在了这里,结果你让我看"回忆",就离谱。
BUG。虽然本作严格来说已经不算推理剧了,但依旧存在奇怪的BUG,最明显的就是打针,礼奈睡着了打针会不会醒我不知道,但你是怎么给魅音打针的啊?该不会真的是用了啥啥能力吧?那还玩个鸡毛?还有你这随处扔针管,扔包装盒啥的是怎么个意思,怕别人发现不了?不过说到底,你是怎么拿到病毒的?懂了,神力。
悬疑感啥的我倒是无所谓,毕竟从《业》就能看出新作更多的是讲述情感,在我看来问题不大,就是目前来说似乎差点意思,因为对手戏太少。
希望接下来几集能有所好转吧。
只有梨花那种傻读书的才有未来吗?沙都子那么好的运动天赋就不能读体校?不能搞表演?把陷阱玩的飞起,可能不聪明吗?
不过是沙都子比较直白,因为学校里念的书就是很蠢啊,全世界学校都一样啊。所以人们才发明互联网啊,所以马特达蒙才从哈佛退学啊,拍了部电影讽刺哈佛还获得奥斯卡9项大奖。国内所以稍微有点脑子的都去龙泉寺了啊
实际上世界很大啊,书的世界更大啊,有很多更好的书可读,也有更多有意思的事情可做啊,为什么就一定要在一个狭窄的知识范围内争个第一呢,井里的青蛙,哪只跳的最高,有区别吗?
梨花真的喜欢读书吗?她不过就是想借着读书去当“城里人”,不想再当土包子罢了。聪明如沙都子早就看透她了。梨花的脑子真的是不如沙都子的,那么多集被沙耍的团团转,一度真的认为自己就该老老实实呆在村里了,明显被忽悠瘸了,你可以说这是单纯,但单纯不就是傻的意思么?
感到导演对沙都子深深的恶意,梨花可以去大城市当个名流读书匠,沙都子也完全可以向前一步,参加个比赛什么的,外向的性格更会交一大帮朋友啊,说不定高中就成明星了,光环彻底压过梨花完全有可能。
不过粗俗的主流文化可能只能接受一个梨花这样表面的乖乖女为主角吧,另外不能带坏小朋友,都产生去当明星而不念书的想法。所以沙都子只能被牺牲在乡下了。
整个寒蝉本身讲的就是人心啊,觉得推理才最重要去看柯南呗,1000话了,过足瘾呢。
完结时全网的一片骂声,而我至今不能释怀。
这一部作品表达之差,随便一挑就是槽点爆灯。制作组与龙骑士之间没有一个很好的传递和配合,制作组也明显地不是“自己人”,不是对鸣泣系列有深入了解的读者,导致动画发挥不出它应有的实力。如果业卒先出的游戏,再出的动画,想必效果还会优秀很多。
因为这一作的理念和构思仍然保持着龙骑士高水准、强颠覆的创新和细致的人物刻画,搭起旧作寒蝉与海猫的桥梁,在既有框架下严丝合缝地编织着故事,却又一口气跳出了读者的板刻印象。就与前后作的连贯性而言,这一作的设计应该是早有预谋而不是后补瞎编,只是到了这两年才有将它实现的机会。
同时我也能理解许多老读者对它的失望和不满,理由包括但不限于:颠覆了原作角色的(动画)形象,从原有世界观突入了上层世界纬度(海猫),主角泯灭人性的残酷行为(*),主角难以理解的行动方式(*)。
这些问题,对于支持这部作品的读者,大都是能够解释的,但解释起来却太过麻烦,往往最后甩一句神作,爱看不看就算完了......没办法,全责的作者都没表述清楚的东西,粉丝能怎么办,工程太大自然开摆。当龙骑士的粉丝太难了。
要想讨论的双方要能聊得来,至少得具备这些先决条件:寒蝉游戏深度阅读,海猫游戏通读,对游戏沙都子角色充分理解,理解轮回规则及碎片世界观,理解作者读者角色三者之间的关系,有对变革世界犯罪伦理的想象力,有较强的共情能力等。
简而言之,能深入研究蝉学,理解作者思维且认可这种表达的人不多,这个作品前摇太长,而观众里只看动画的半路粉丝多,以至于作者思路与读者认知大范围脱节。
下面就说说我自己喜欢的一些设计/概念。
【以下全文剧透】
(防杠声明,沙都子在作品里的行径令人发指,她是彻头彻尾的反派角色,本人认同角色塑造绝不等于认同角色行为。)
1.以沙都子为主角连接起寒蝉海猫的构思,解释了贝伦与拉姆达之间复杂关系的起源。
2.很早有人发现作品里的一些背景作画翻转了,实际指示的是新作对旧作的反转,沙都子与铁平,加害者与受害者身份的反转。赛杀篇梨花曾反省自己不努力是对各个碎片里的大家的伤害。那么沙都子恐怕就是最长期受伤害的人,因为她几乎在每个碎片,都有着被虐待的悲惨童年。
观看梨花百年碎片的她估计也慢慢发觉了这一点。最初观看碎片时,她也是崩溃的,会为了每个同伴的惨剧悲恸。可是慢慢就会发现不对,为什么梨花明明知道这一切却无所作为,为什么每个世界自己都是同样地凄惨。原来自己身边的梨花一直都在演戏,自己真的了解梨花吗。所谓的同伴从来不对等。这是沙都子转变的基点。友谊与信任的主题并未远离,而是升级。
3.同为轮回者,轮回的时间地点不同导致必然的背道而驰。梨花永远离不开雏见泽而无论如何都要去升学读书。沙都子则是因为每次为了陪伴梨花勉强考入圣露琪亚、无限困在圣露琪亚而无论如何都想回雏见泽。
矛盾和分歧随着每次每次轮回加重,而执念也因为愿望不能实现而越来越重。由是他们怎样都是无法不流血地和平地达成一致。轮回既是枷锁,也是力量,正因为有无限重启的力量才有必须让一切都如愿的倔强,对双方都不存在妥协的选择。
4.沙都子的忍耐力与行动力,看过游戏文字的读者会知道,她在新作中的特征与旧作是那么一致,在这里又被再次放大。常年被虐待对痛感麻木,区别于常人的忍受忍受能力,对应了每一次确认梨花死亡后她那毫不犹豫的自杀。自杀时保留的痛觉恐怕就是对她最大的惩罚。也只有早已不正常的北条沙都子能办到。
5.从蛛丝马迹猜到幕后黑手的人很多,推理出因果和局势发展的人一个也没有。从这个角度看,龙骑士再下一城。很多人认为业篇谜面好看,卒篇解谜稀烂。其实这种说法是连题目都没分辨清楚。真正需要推理的并不是针如何打上,而是整个新篇的新规则:1)梨花的旧攻略为什么不管用了(使人发病的原因变了);2)谁会发病,为什么发病→发病的人是随机的,从前发病只能是情绪失控或者打针→那么是否有人随机给人打针,为什么;3)每个发病者都杀了梨花,目标是梨花,谁想杀梨花;4)另一个轮回者是谁,是敌是友(只能是敌人,如果是朋友早跟梨花碰头了,所以一些网友推测xx也是轮回者并会扭转局势的说法不成立);5)谁的表现像一个轮回者;6)这个轮回者放弃似乎是HE的世界也要追杀梨花是为什么?
以这些问题为主导,想法会大有不同。
6.沙都子的愿望是留住梨花。这场拉锯战从一开始就决定了是梨花胜利。因为决定权尽在梨花,沙都子连一丝丝获胜的希望也没有。与轮回者越亲近的人越容易想起其他世界的事情,这也是铁平等人从良的原因。人是成长的动物,意识到可能糟糕的未来,就会改变,那么随着记忆叠加,大家只会越来越好。梨花看似越来越绝望,实际沙都子才是绝望的那个,能帮助她的人是一个也没有了,剩下她一个人的狂欢。没有同伴,也只有追逐同为轮回者的梨花才能让她感觉自己还活着吧。彻底的孤独。
7.被梨花发现身份的沙都子,在每一个新轮回里追杀梨花,两个人在不同的世界里厮杀。场面尤其震撼。被发现身份的一刻,沙都子已经输了,梨花不可能屈服,只有自己亲自动手才能抢占先机,与其说是为了制服对方,不如说是发泄。而梨花的破局,就如台词说的沙都子能办到的事,梨花也能办到。靠一次次轮回的练习快递成长。看似儿戏,实则是必然的结果,意料之外情理之中。
8.最后的疼爱是手放开。分离是必然,相聚亦是必然。离得太近会过敏,离得远了会想念。在这无穷无尽的世界里,用追逐来解闷。是爱是伤害,爱到杀死你再复活。终于理解了贝伦拉姆达这扭曲到极致的关系......再次为联动点赞。
9.幼稚的心灵掌握了过大的力量而遭遇反噬。没错,沙都子是屑,太屑了,不仅在每个世界犯下大罪,犯完事还自杀跑路,让人不能追究,气得人牙痒痒。但是又太傻,一个中学女生,经历那么复杂,即使加上轮回,心理年龄也未必长大了几分。观众常常会埋怨她不懂事,不忍让,不愿意读书,却常常忘记她在这个年纪,从未被好好教育。旧作杀人的角色多是因为发病,读者都予以谅解,沙都子的情况并不相同,但巧合在也是个受保护的年纪。不知道作者是否有意将犯案者们放在难被法律追究的争议位置。
10.受制于EUA的沙都子,看似很猛,其实早已无法脱身,在危急时喊出的EUA...桑,看出了她的无奈,半途而废只会一无所有,退出这个选项从一开始就不存在。
11.人无法真正去做自己讨厌的事。至少,不要再对沙都子劝学了。她都表现得这么激烈了,还有一些人不厌其烦地纠结她为什么不用轮回能力去读书。己所不欲勿施于人啊。正是因为有无限的力量,才更不愿意将就,才会更顽固啊,至少在最浅的这一层心理上,理解理解她吧。
一些对卒动画不满的地方。
1.我的大怨种梨花,曾经我的挚爱。很可惜,在这个故事里真的沦为陪衬,没有表现出超越前作的方面,这一点确实可惜。
2.作画太崩,着色太油,鬼畜太多,画面太阴间。我需要一双没看过牵肠挂肚的眼睛。
3.该细节时不细节,该描写时不描写,详略失当,没有把沙都子和梨花真正的矛盾,以及轮回之人的心路历程弄清楚。
最后总结一句,构思绝妙,表达失当,是有心无力的遗憾。
我写过业篇的逐集推理影评,这篇是续。因为感到被躺在第一层的龙七(制作组)愚弄了,所以不会像业篇那样一个个假设的去严肃推理了。
截止第三集,可以说是毁ip的烂活,硬是把蝉学家们全都推出来了的主线谜题解了三集,排插各种重复片段。解法奥卡姆至极,最大的两个点给的答案真就是打针致幻和梨花自杀。圭一被砍了好几下倒在血泊里还能用闹钟把雷娜打死的片段是真实的,不是幻觉。之前大家分析的“圭一只有头上绑着绷带,却不像伤得很重,说明在打斗过程中圭一发病致幻”这个对于蝉世界非常合理的推论不成立。由“梨花和沙都子死亡现场的刀上没有血迹”这点而引出的推论也都只能归咎于作画失误。医院护士线(原作和业都出现了的灭口护士,我在之前的影评里详细写过)根本没有提到。
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第四集,打针段太喜剧了。大家都推出是在喝茶独处的时候打的针,但究竟怎么打针还有争议,特别是后面还有大石和赤坂这样的壮人需要被一个小孩打针,没有麻醉或者其他手段很难做到。制作组也就躺在地下室,直接给跳过去了。按照至今为止的制作水平,这一跳不是叙述诡计而就是单纯的摆烂。有人猜是不是菲泽给了时停的权限,不是不可能,但以机械降神对剧情合理性填填补补的写法很差劲。也有说注射到了饮料里,这种没文化的论点就不反驳了。其次乱扔针管这点也不知道有何含义 - 棉骗篇到处潜伏在村子里的山狗面包车是否就是因为发现了药剂被偷、针管掉在大街上靠近魅音打工店的地方而开始跟踪调查魅音(园崎)作案可能性?这也可以解释为什么山狗莫名其妙的杀上了魅音家(业篇详细分析过)。
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到第七集更新:
棉明我觉得有两个亮点,一是“山狗”误导,二是屏幕内容时间差叙诡。单仅第二点有贴吧大佬之前就推出来了,魅音拿出枪说“我去会会那家伙”的时间点比圭一撞开铁门肯定要早几分钟,因而“那家伙”也不太可能一直就站在同一个录像地点,而且穿工作服的“山狗”在圭一看录像的时候还正在撬门没进来呢。此上几点说明魅音的会面对象并不是“山狗”,而是更早进来的某人。结合棉骗结尾给出的“沙都子和魅音一起被射杀在走廊上”,可以比较自信的假定魅音会面对象就是沙都子,而“山狗”在那之后才进来。抛开鬼骗和打针的败笔,这个安排是神来之作,观众完全有足够信息推出真相,但日推和贴吧上都没有人给出这个答案,是作者的胜利。作者利用了老观众对前作“山狗干坏事”的固有印象,让人下意识认为魅音和圭一看到的是同一个监控画面,且魅音拿着枪是要去和山狗对决,其实所谓山狗只是便衣警察,不是小此木手下。
比较失望的是对魅音诗音矛盾和人际关系的处理。很显然,通过魅音对公由说“你们去年拔了三枚指甲”可知,这个世界里诗音也喜欢吾史,并因为被拔了指甲,和前作人际关系相同。那么诗音为什么一上来就黏上圭一,说姐姐“不可原谅”,而且为了争风吃醋故意要了一样的娃娃、还抢夺魅音送饭的名义,让圭一的好感全部指向自己?原作中诗音的心路历程是很曲折的,她对圭一有些好感但专一于吾史。我觉得制作方不管人际关系的内在逻辑强行误导是低俗的。
皆明篇是目前为止的推理方面最强的。最大的逻辑盲区就是“铁平保护沙都子,并去跟大石报警”,而大石却用铁平一家钓鱼。除非从棉骗开始就非常笃定的抱着“沙都子是黑幕”的假设推理,不然很难开这么大的脑洞。我也是到皆骗篇才开始正式怀疑沙都子的,详参以前写的“沙都子未卜先知地打开了圭一的手”以及“沙都子是轮回装置”那几段。大石家访这段也解释了给壮汉打针的难题,可能之后的赤坂发疯也是同样的作案手段。
题外话,看镜头切换感觉剧组在暗示沙都子人格分裂。比如一开始沙都子在看以前跪求铁平不要弄乱哥哥的房间的碎片,认为这其实是最幸福的碎片,而菲泽说你的人格或许跟以前的沙都子是不同的人,沙都子则说“怎么会呢,我还是以前那个想和梨花一起获得幸福的我啊”,菲泽欲言又止,笑而不语。我觉得剧组暗示的是沙都子以前多么在乎哥哥,现在却完全忘了这点,看了有哥哥记忆的碎片之后不为所动,而且自身有认知盲点,没有意识到以前的自己是把梨花当作一个失去哥哥之后的慰藉,说明人格确实变化了。还有几次给沙都子眼睛变色的特写。在铁平给她盖被子、帮她叫警察的几个时间点,沙都子似乎有些感动。结局可能是跟魔女人格分离。
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第十二集更新。这几集信息量非常单薄,上述推理都验证了所以不再详细说了。皆明篇我最不满意的就是“铁平杀圭一”这个情节的无中生有,因为圭一幻视这一点大家可以认同,但第三者视角出现沙都子吓得跪坐在门口这个画面就是没有原则的恶意误导,严重遏制了正确推理,让人以为沙都子是无辜的或者阴谋翻车了。另一个第三视角的假镜头是沙都子赶来大石开杀的现场,表情绝望的坐在地上。所以直到沙都子黑幕揭晓绝大多数蝉学家还认为她起码在皆骗篇翻过一次车。皆篇最后一幕雷娜说“大石先生把大家…把大家…那样的事真难以相信”,其实就算是大石杀完了所有人也不影响剧情,只要梨花死在沙都子前面就可以了,沙都子前来极限秀枪法的部分完全可以删去。但听说龙骑士给剧组的大纲非常灵活,细节想怎么改都行,因而有了沙都子杀大石且补刀梨花的剧情。这样的话雷娜的台词就不应该是“大石先生把大家”了,而是“沙都子把大石先生”。
看完第十二集我心情震惊,有颠覆性的两点。一,当年看寒蝉原作时的怀疑竟然验证了,羽入是前作(梨花轮回一百年)的隐藏黑幕,她从一开始就知道杀梨花的人是鹰野,能到处飘来飘去跟踪别人收集情报但就是不帮梨花破案,还在梨花给自己鼓起的时候故意泼冷水,说“你希望越大失望就越大”。当时我就觉得很震惊,心想羽入这种能降维打击获取全局信息却又支支吾吾的角色肯定是鬼,没想到众多蝉学家都认为她只是无能的同伴,可能是被啊呜啊呜这种台词欺骗了。现在从羽入的“期待第八位长女降临”独白以及游戏内容可以肯定,羽入在百年内一直扮演着黑沙都子的角色,希望梨花一直陪着她,通过更温和的手段(鹰野是执行犯)把梨花困在雏见泽,有时候甚至装神弄鬼跟在小伙伴们身后把他们吓到发病。这也就解释了前作的X原则,即小伙伴们中必然有一个人发病。雏见泽那么多人,甚至那么多同龄小朋友,为什么他们不率先发病,总是梨花的小伙伴们最先发病呢?原作也不太隐晦的说了,是羽入跟在后面说对不起、大声跺脚,把人吓的。轮回了这么多次的羽入肯定知道自己会给人造成“有什么东西在跟着我”的心理负担,但还是继续吓人,隐藏黑幕坐实了。但最终羽入看到战胜鹰野的希望(原本以为坐拥军队的鹰野是无敌的),也就加入了小伙伴们。
第二点要讲的是棉骗篇里鹰野/富竹/圭一/诗音一行人溜进刑具殿时*已经空了的神像头*。这一点我在前篇的推理分析中特别详细的写过,还说“谁偷了鬼狩柳樱是新篇的核心谜题,如同前作谁杀了梨花一样,解开就是黑幕曝光之日”。但是!皆骗在猫骗之前,那个时候羽入还没有告诉梨花鬼狩的事情,自然沙都子和菲泽也没有监听到这一点信息,剑肯定不是沙都子偷的,那么知道轮回者存在、隐藏程度高于沙都子的另一个睁眼玩家一定存在而且早在棉骗的棉流夜之前就已经开始偷剑。目前关于此人身份没有思路(吾史?),但这让我对剧本极限操作又有了信心。