无穷动  Perpetual Motion

W：首先请您解释一下影片的名字为何采用了“无穷动”的音乐术语，以及为何选择了洪晃、刘索拉等非电影界人士的合作。

宁瀛：这部影片的主题是关于女人的内心欲望，令我联想到了音乐，所以借用了这个术语。在现实生活中，我和洪晃、刘索拉她们都是好朋友，她们的形象非常鲜活，富有个性，具有强烈的存在感。我希望借助这部电影，就像一个笼子，把这些有意思的人物装进来。影片的主要角色中，只有李勤勤是专业演员。

W：《无穷动》是一部女性电影，连真正意义上的男演员都没有，而且还是一部中年女性的电影。作为女性导演，很想听听您对这个年龄阶段之于女性的意义。或者说，您怎样评判女性独立人格的成熟？

宁瀛：我觉得片中的女人们，到了这个岁数真的成熟了，不再以男人为中心，展现出个性的魅力。她们这一代人在精神上非常强有力，不像新一代很多人物化。因为这一代人凝聚了几代中国女性的生命体验，等新一代长到四十多岁，我怀疑她们是否也会有一样的成熟程度。要知道，我们现在正历经着一场物质至上主义的改造，也可以说是商品大潮的洗脑。这场改造的深刻与力道是难以想象的。在过去的政治权威时代，你或许还可以保留疑问的权利，可在商业时代却很难做到。

W：巧合的是，在此前东京电影节采访年轻导演宁浩的时候，他表示很想拍一部反映当代中国女性社会角色变化的电影，在他看来，女性解放呈现出了严重偏差。这显然是一个不健全的商品社会新环境下的结果，《无穷动》对此的反应看起来是愤怒。

宁瀛：我的创作初衷，就是对现有的主流时尚女性形象的不认同，这构成了影片的基础。中国当代的时尚女性形象，远离了女性解放的高度。我和洪晃、刘索拉她们聊起来，都感到无法认同。根据主流的女性审美标准，她们美丽、单薄、如同消费时代的消费品。和过去的状况对比，实际上是在倒退。今天的中国，变得非常的消费主义，大家感兴趣的是钱、成功、物质满足。女性审美标准和女性社会地位，也因这种环境被改写。但是实际上，只要你轻轻一挖，就会发现它的虚幻，后面是一个禁区般的内在世界。美国有个电视剧叫《六英尺下》，可对《无穷动》来说，揭开真相只要六厘米就够了。就像片中的女性，她们都有红色家族背景，今天看来也算是成功者，电影写的就是在这成功表象下的生活真实状态。

W：既然您对主流商业文化打造的女性标准形象深为不满，那么又如何看待目前的两性关系现状？

宁瀛：我觉得中国在这方面有一点颓废，已经开端了，也有一点过分。片子里的四个女人都和一位男人有瓜葛，而那男人身边还有更年轻的18岁的姑娘。这也是生活中常见的真实，蕴藏着一种危机。

W：影片中有一幕她们吃鸡爪的戏，您用了不短的篇幅和大量近景、特写来展现她们如何吃掉一盘鸡爪，用意是什么？

宁瀛：为了表现女人的欲望。吃鸡的过程，是欲望的体现。鸡也可以象征男人。黑泽明的制片人野上女士看了这部电影，她说很喜欢，因为表现的是“女人的性欲和食欲”。在中国电影里，我的表现方式不得不含蓄一些。

W：在影片的结尾，拉拉突然疯掉了，还有三个女人在空荡荡大街上的行走，看起来都很有象征意义。

宁瀛：《无穷动》用了很多的象征手法。拉拉在片中的几位女人里，相对来说是个远离物质世界、更注重精神世界的人，这样的人，在今天的物欲时代不能存在，只有陷入疯狂的状态才有可能。影片结尾那段行走的场景使本片最重要的段落。我选择了一条杳无人迹的马路，希望提出一个疑问：这个真的是我们想要的世界么？物质占有就意味着一切么？在路两侧，能看到被拆除中的旧建筑，而我们的生活记忆就随着那些老房子一去不复返。那条路不但前方是茫然，而且你可以看到在她们身后也什么都没有，如同被斩断的过去岁月。

W：《无穷动》描写的是当下，但始终流动着一股浓厚的回忆气息。事实上，这也是一部关于中年女人回忆的电影，使人想起维姆-文德斯的话：“电影是记录消逝时光的利器。”

宁瀛：是的。电影能够通过影像记录正在消失的现实。我在拍摄电影中会感到，你昨天才拍的，今天就已经成为了历史。电影是抓住这些记忆的手段。在大家都关注着经济发展的时候，也不能忘记文化的积累传承，而电影这门艺术正是实现文化积累传承的一部分。对于《无穷动》来说，这几个中年女性的言谈举止就是我要记录下来的，她们的身上有那种新一代女性同样生出皱纹后也很难具备的独特气质。

W：而且我也注意到，这些女性角色们充满伤感温情的回忆，都萦绕着各自父亲这个点。抛开我们熟知的所谓恋父情节，您在其中赋予了何种寓意？

宁瀛：父亲对于女人来说的意义是很重要的，就像有人说“父亲是每个女人生命中的第一个男人”。在影片里，父亲还是一代革命历史的象征，她们的父辈都曾接受过红色革命的洗礼，并在后人的心灵中留下了深刻印记。对父亲的怀念，也是对过去的意识形态和历史记忆的割舍不断的心态。事实上，《无穷动》有两大主题，一个是性，一个是革命，父亲是针对后者的一个象征符号。

W：您的作品的地理背景，基本上都落在了北京这座城市。能否说一说你对它的感受，它对于您的创作来说是何种意义上的存在？

宁瀛：我是北京生北京长。在我看来，北京就像一个大舞台，上演着高度浓缩着当代中国现状的活剧。北京作为首都，是政治经济文化的中心地带，具有代表性，同时也有强烈的当下性，那种此时此刻的感觉。我也曾拍过其他地方，比如前一部纪录片，去了四川，记述火车上的故事，所以我下一部作品也未必会还立足于北京。但北京对我而言，永远有新的题目，还能发掘。北京是个太复杂的城市。你看到那些古旧建筑一片一片地被拆除，每块砖头上都仿佛带着人们的记忆；可另一方面，北京又是个极为年轻的城市，是个混合体。我每次从外地回到北京，都有一种兴奋感，好像回到了战场，内心不能安静。有的人创作要选择僻静的所在潜心构思，我却必须在北京的尘土、嘈杂中创作，在旁边，如同一场城市的外科手术正在进行。这种状态给了我无穷力量。

W：影片中的女性角色，包括您自己，大多具有海外的生活经验，这对电影起到了何种影响？

宁瀛：我在意大利生活过，洪晃是英国，刘索拉是美国，李勤勤则是日本。海外的体验，增添了我们的生活阅历，使我们有一种新的观照视角。但是，我的每一部电影，都注重我作为一个中国人的真实感受，传达到作品里。从《找乐》到《无穷动》，我唯一没有变化的就是关注中国人的真实生活。

W：您执导的作品，从《找乐》开始一直到《无穷动》，都强调影片的艺术特质，是否也感到过商业压力？

宁瀛：在日本也好，在欧美也好，广泛存在的多厅影院就是为了给艺术电影留有一个空间。严肃文化一般是属于小众的，而且需要精心培养。但是我们的多厅影院，常常是全部放映大片，甚至《哈利波特》一来了就全放《哈利波特》。我觉得，我们这些艺术电影导演当下最重要的挑战，就是怎样在商业模式下不背叛自己的艺术良心。《无穷动》目前还未公映，不知道票房前景如何，但影片由章含之、刘索拉、洪晃等社会名流主演，也算是一个与市场的结合点。其实，我很在意自己影片的国内市场，我的电影都很在意，因为我特别看重作品能否引起那些与我有共同生活背景和经历的人们的共鸣。

W：最后，让我们回到《无穷动》，您说它将是“一颗炸弹”。

宁瀛：因为《无穷动》很真实。中国主流社会提倡的一些女性规范或标准，有的甚至还带有封建社会的传统色彩，但在私底下已不复存在。《无穷动》拒绝这种虚伪。通过这部片子，我们要展示的是很独特的中国女人形象，她们具有别样的魅力，构成对主流女性美学的挑战。其实电影里也有很多自嘲，但在这自嘲之后是坚定的自信。